Elfogadom.
De mindig szóvá fogom tenni, hogy ez egy rossz döntés és nem értek vele egyet. Az indoklását nem látom megalapozottnak. |
Egy teljesen kezdőnek ezt nem is kell tudnia. Ez már csak versenyzéshez kell és oda nagyon fontos.
Ellenfél kezd, passzol, te is passzolsz, ellenfélnek van 3 manája lehoz valamit 1-es oltalommal és te meg nézel, hogy nem tudsz beleszólni.
Csak idézéssel tudod megfogni ezt és ha azt elkapja véged. Én még lehet azt is betenném ha az idézést lapot megfogják vissza kapod az idézést vagy 1 vp-t. |
Mi van akkor ha... Ezt millió másik esetre fel lehetne hozni.
Ha automatikus cselekvéseket nem pótlom kör végéig buktam.
Ha a körvégi laphúzást nem húzok fel és az ellenfél elkezdi a körét buktam.
Olyan egyszerű lenne ezt leszabályozni.
- Kidobatja, nem néz meg semmit, ha később előkerül egy kidobatott lap bukja a meccset az ellenfél.
- Kidobatta, de később kijátszom egy ilyet és nem emlékszik? Akkor mit csinál? Akkor benyeli ahogy a többi dolgot a játékban, amire nem figyelt vagy benézni...
- Vagy csak jön 1 bíró vagy szabad játékos és ellenőrzi a kezem és paklim. Túl egyszerű lenne? |
Az ingyenesség kontra nyeremény mennyiséggel együtt is lehet érteni.
- Én örültem, hogy ingyenes volt a verseny és kaptam 1 szolgát, a 2.-ért fizettem nevezést, csak a top16 nem.
- Örülnék, ha egy nemzeti 3 napján való részvétellel megkapnám a PS-t az adott lapból
- Ha nem lenne ingyenes a verseny és a nevezésből a top16 nyereményalapja nőne az a topoknak jó lenne, de a többi 40-50 játékosnak sztem rossz élmény, hogy még itt is fizetniük kell. Így ingyenesen ez egy felszabadultabb "jutalomjáték" a nem top játékosoknak is.
- Az UR akciós sorsolásból azért ezekre a napokra is megvan a bevétel... |
Ami nincs meg nekik arra nincs is szükségük. Ők játékosok nem gyűjtők.
A drafton nem a hiányzó lapokat fogják halászni, hanem a decket építik.
A 3 jutalom pakliból meg talán eshet valami ami nincs meg? Ezért jutottak ki a Nemzetire és voltak tiszta idegek 2 napig? Az esélytelenek között is olyan idegesek voltak páran a 2. napon, el nem tudom képzelni a top30 játékosnak ez szellemileg milyen megterhelő lehet. A végén pedig tessék 3 pakli, amit az év közben szerintem minden versenyükön össze szednek. Az 1 UR lenne a minimum megítélésem szerint. |
Ha lenne egy jelképes nevezés beleférne (persze mindenkinek van rá kerete, de ez egy korrekt gesztus a kiadó részéről), de itt nem az a lényeg hogy erre akar mindenki bejutni minden fizetős versennyel?
Én annak is örülnék, ha meglenne a 70-es létszám (a 64 nem jobban hangzik?) ás behívásra kerülnének a plusz emberek, akik meg nem jönnek azok korrektül lemondanák.
- A foil token sztem nem rossz ajándék, én csak azt nem értem miért nem mind a 3 napra jár. Ha meg csak kettőre akkor miért nem az első 2 napra?
- A top16 kaphatna valami csak nekik juttatott lapot. A most HKK30-ban kijött foil animált csontváz pont ilyen lehet volna. Nem tudom, mennyi fér egy ívre a nyomdában, nem tudom mi nem veszteséges, de ha minden évben lenne 1 lap amiből csak 16-32-48 darabot adnának ki és soha újra ilyet, az azért érték lenne és lehetne vele flexelni. Minden nemzeti résztvevő 3 tokent kapna új grafikával, amit csak abban az évben adnak ki és a top16 még 3-at csak foilban. Ezeknek így nem csak pénzbeni hanem az eszmei értékük is sokkal nagyobb lenne.
- A top16-nak valóban semmit nem jelent a 3-7 booster. Mindenkinek megvan mindene.
Nekem a nemzeti lebonyolításával kapcsolatban van sok észrevételem, de még megkérdezek ezzel kapcsolatban sok mindenkit és majd utána konstruktív formában tálalom.
1 nagy "fájdalmam" van, hogy a döntőt szívesen végignéztem volna pár sör társaságában másokkal a helyszínen egy másik sarokban, ha:
- Nem ilyen későn kezdődik
- Nem vasárnap van
- Tudjuk twichen keresztül 1 TV-n nézni mintha valamilyen meccse lenne |
Mi a a gondolat menet? Lejön a király, lejön a morf, csinálnak, 4 wyvernt így lesz 6 sárkányod. A király így 9/6 és 2 Wyvern 2/1 az 13.
Hogy lesz ez 20?
Ha lenn van egy élő király, 1 kürt és 1 kis sárkány, utána:
- mort 1 zsz-ért lejön, másolja a királyt
- 2. király 1 manért jön, amiből ugye lesz még 2... Így 4 király lesz lenn.
- Mind a 4 király csinál 1 wyrent az 4, de a 3 új király ezeket adja újra így +7 wyvern
Ez 4 király, 8 wyvern és 1 morf summa 13 sárkány. A királyok így 16/6-osak. Az egész 1 mana 1 zsz.
Mit számoltam el? |
Szabály? Nem láttam olyan szabályt a kódexben, hogy ha egy lap a semmibe küldi egy adott lapomat akkor kezet és paklit kell mutatnom. Ez egy lapmagyarázat, ami szerintem téves.
- Egyet nem tudott még senki itt elmagyarázni, hogy mi indokolja a kezem és a paklim megmutatását, ha minden a lap által előírt lépést megcsináltam?
- Az eltörésnél miért csak a kezemet kell megmutatni, míg a Tron'dar-nál a paklimat is. Miért más a két eset?
- Miklós előbb itt azt írta, ha 3 lapot kidobok a semmibe a kezemet sem kell megmutatnom és a paklimat sem. Miért más az ha 1 lapom az asztalon van és 2-őt a semmibe dobok?
Én csak egy logikus érvelést szeretnék mi indokolja, hogy bármi információt adjak a kezemről vagy a lapjaimról. |
Én nem másolok le paklikat max ötletet veszek belőlük.
De a kezdőknek jó lenne, ha lemásolhatnák.
Jogos, hogy a kitesztelt paklikat védeni szeretné a kitaláló, de akkor miért lehet azokat megnézni?
Meg is lehet, meg nem is. |
| Én teljesen úgy érzem ezek a bírói berögződések csalónak állítják be a hatás elszenvedőjét és jogosulatlan előnyhöz (kép és pakli megnézése) juttatják az ellenfelet. |
Eltörléssel még soha senki nem akarta megnézni a kezem és paklim. Mérges leszek ha majd akarja. De itt már a pakliról szó sem esik.
- Tehát Tron'dar-nál a paklimat is meg kell mutatni
- Eltörlésnél "csak" a kezem
Most akkor döntsük már el melyik. Szerintem egyik sem jogos. Sehol nem írja egyik lap sem, hogy bármit mutassak meg csak mindenhonnan a semmibe küldi a megnevezett lapomat.
Továbbra sem értem ezt a precedens ítéletet mi indokolta anno, miért került FAQ-ba és miért nem lehet megváltoztatni?
Nem egyszerűbb egy bírónak átnézni a paklit, ha az adott lap maximális darabszámánál kevesebb lap található az asztalon és a gyűjtőben? |
| És ha Destabból teszek be még egyet? :-P |
De épp ez a lényeg. 1 volt lenn 2-őt kidobtam ez olyan mintha 3-at dobtam volna ki. Mind a 3 lapomról egyértelmű volt, hogy hol van. Akkor ilyenkor nem kell a kezemet megmutatni?
Ha pedig csak 2 lapról lehet tudni hogy hol van (mert csak 2-őt játszom) miért az ellenfelemnek kell megmutatni? Nem erre vannak a bírók? Meg amúgy minek kell megmutatni? Ha vagyok olyan hülye, hogy nem dobok ki egyet és később kiderül az meccs vesztéssel járna csalás miatt, nem? |
| Pécsen Bubu bírózott így. |
Miért vágta le a végét...
Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne legyen nyilvános senkinek sem a paklik listája vagy láthassa mindenki. Ahhoz hogy valaki egy paklival jól szerepeljen tapasztalat és játékismeret kell. Egy bajnok pakli valószínűleg egy amatőr versenyt sem tudna megnyerni rossz kezekben. |
Mint "újdonsűlt" amatőr több ponton is nem értek egyet.
- Ha nem lenne a lapkereső nem jövök vissza játszani (információ)
- Ha nem lenne a pakliszerkesztő 30 hellyel ismét csak nem jövök vissza (tesztelés, információ, kombinálás)
- Ha nem lenne a HKK online még mindig kezdő lennék. Sok idő és lassú az offline játék, eljutni utazni stb.
Ezeket azért írom, hogy visszaigazoljam, hogy ezek a fejlesztéseitek nagyon hasznosak voltak és építik a közösséget segítik az új belépőket.
Ami viszont nem segíti az a meglepetés és pofára esés.
- Az első versenyem most tavasszal volt, első ellenfelem egy Sokszínűség volt full UR lapokból. X lett, mert a 2. meccsen lehordázták az orkok, de ha 25 évvel ezelőttről nincsenek meg az alapok 0:6 és rohadt rossz szájízzel megyek tovább. Nem is értem kezdőknél miért lehet UR lapokat használni, ez nekem furcsa.
- A kezdők egy része pont a cikkekben megjelent paklikat másolja. Ha DK kitesz valamit a sárkánykövön az a következő versenyen már szembe jön többször. És mi a baj a másolással? Amíg nem ismerik az UN formátum 1200+ lapját, nem láttak kombókat, koncepciókat, hogyan találjanak ki sajátokat? Ha a paklilisták nyilvánosak lennének az csak ötletek adna az újaknak.
- Anno amikor 2002 körül abbahagytam az egyik fő ok az volt, hogy nem volt információ. Értem akkor nem volt még net, az Alanoriból néztük a laplistákat, de amikor egy kezdő lement a versenyen csapta képen a valóság, hogy milyen lapok vannak és azok mit tudnak. De eltelt 20+ év és már van net, van lapkereső, a paklilista titkolása értelmetlen (főleg, hogy a verseny résztvevő amúgy látják és el is teszik őket).
- A fiam 7 éves és amikor megtanítottam neki az alfa paklival a játékot 1 hét után nem volt neki elég. Mi az az S, K,J? Semmizés, keresés, ŐM, KF, szabálylapok, követők. Éhezett a tudásra és most is éhezik. 4 hónap után rakta össze az első önálló pakliját, de ehhez az kellett hogy játsszon, másoljon másokat és megtalálja neki mi tetszik.
Na már most ha egy 7 évesnek nem elég az alfa meg a gyngy lapkészlet, akkor a fizetőképes és új hobbit keresőknek miért lenne? Ha valaki fejlődni akar, játszani, versenyekre járni akkor kell neki az információ, a minél több és a leggyorsabban elérhető információ. Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne |
Nagyon egyet értek.
Aki aktívabb lesznek ismerősei és megszerzi a paklilistákat.
- Megszerezni egy paklilistát 1 dolog
- Összerakni azt másik dolog (lapkészlet és UR-ek is kellhetnek bele)
- Tudni azzal a paklival játszani, side-olni, mi ellen hogy kell játszani pedig megint egy új szint
A titkolózás simán csak idegesítő az új belépők elől pedig azt az információt zárja el ami pont behúzná őket a játékba. lehet bármilyen csoda pakli, ha nem illek az egyén játékstílusához úgysem fogja összerakni. De 1-2 jó ötletez azért tudna adni. |
Ennél a lapnál https://lapkereso.hkk.hu/lap/alanori_magikus_korvett/10344 miért kell megmutatnom a húzott lapot?
Lap képessége: "Húzz 1 lapot" megteszem, ott van előttem, fogom a kezemben, ez a lap mindenképp a kezemben marad.
Ez után jön egy feltétel "ha ez egy hajó, játékba rakhatod X-1 (zan) árán".
Ott van húzott lap a kezemben és egy döntést kell hoznom. Kijátszom (de ezt csak akkor tehetem meg ha hajó) vagy nem. Ha nem játszom ki ezt a lapot miért kell ezt a lapot megmutatnom? Ha nem játszom ki akkor ez egy sima laphúzás, a laphúzásokat sem kell megmutatnom. |
Az ha már az oka sem ismert miért született ez a döntés és miért van ez a szabály, nem kérdőjelezi meg annak érvényességét/jogosságát?
- Ha 3 lapot játszom, 1 az asztalon 2 kidobtam, akkor mi az indok a paklim és kezem megnézésére? Főleg úgy, hogy ennek a lapnak külön képessége a kötelékre való kézmegnézés J-re. De S-re mindig megnevez valamit és megnézheti a kezem a "régi" "logika" szerint. Ez ellentmondás.
- Ide kapcsolódik a mostani "2 lapos paklik" kérdése is. Akkor ott sem kell elhinnem, hogy 2 lapja van mindenből és az első ilyen lapja kijátszásánál megnézhetem az ellenfelem kezét és pakliját?
- Vagy ha az előző esetekben nem hiszünk a játékosok szabálykövető magatartásában miért nem a játék elején nézzük meg egymás pakliját, hogy "ellenőrizzük" azt.
- Talán 1 eset van amikor jogos lehetne a pakli és kéz megnézése. Ha csak 2 lapot játszom és teszem a semmibe. Mert honnan tudhatná a másik valóban így van-e.
De a fenti kérdésekre szerintem sokkal egyszerűbb és korrektebb megoldás lenne, ha:
- Bíró ellenőrizné, hogy van-e még a megnevezett lapból a paklimban kezemben
- Független játékos ellenőrizné
- Ha később kiderül, hogy volt még ilyen lapom elveszem az ellenfelem ellen minden meccset
Bármelyik megoldás megfelelő lenne, de az hogy megnézheti valaki az összes lapomat és kezemet, szerintem nem korrekt és a szabályokban sehol sem rendesen leírt eljárás. |
Ez nekem nem indoklás.
A bíró nézze meg a kezem és a paklim vagy egy független játékos, ha már alapból a szabály csalóként kezel.
És mint írtam, ha a játék további részében kiderül, hogy még ilyen lap a paklimban vagy a kezemben akkor vesztettem. De az egész szituáció abszurd.
Miért nem úgy indul a játék, hogy megnézzük egymás pakliját nincs e 3-nál több lap valamiből. Vagy 2-nél ha olyan lappal játszunk. |
Pénteken a Dungeonban kijátszották ellenem ezt a csoda lapot.
Ellenfelem megnevezte egy asztalon lévő lapomat, én a másik 2-őt belőle a semmibe tettem a paklimból és megkevertem a paklit.
Amit nem értek:
- Miért kellett megengednem, hogy megnézze a paklimat ezek után? Ő is és a bíró is azt mondta, azért nézheti végig hogy biztos nem maradt-e még a megnevezett lapból. Hogyan maradt volna? 1 az asztalon 2-őt a semmibe dobtam. Ebből a lapból 3-mat használtam. Ha olyan lapot nevez meg amiből csak 2-őt használok akkor megérteném.
- Ezután a kezemet is megnézte ismét a fenti indokkal, a bíró azt mondta ez is így van. Miért? Akkor minek van a lapnak az a képessége, hogy kötelékre nézheti meg a kezemet?
- Ha olyan lapot nevez meg amiből csak 2 van a paklimban, miért nem egy bíró ellenőrzi nem-e csalok? (Amúgy miért feltételezzük, hogy rögtön, hogy csalok?) Vagy ha a játék későbbi részében kijátszom egy ilyen lapot, kiderül, hogy csaltam és vesztem a meccset.
Akárhogyan is legyen az ellenfelemnek semmi köze a kezemhez és a paklimhoz. csak ha egy lap ezek megnézését írja elő. Ez a lap nem ilyen.
A bíró és az ellenfelem is arra hivatkozott hogy ez fórumon le van írva. A fórum tudtommal nem a kódex, a kódexben ilyesmi nincs.
A lap módosításán is annyi van, hogy az oltalma 0-ra csökkent.
Tudni szeretném mi a valóság ezzel a lappal kapcsolatban. |
| És ha kifizeti a lap tulajdonosa az 1 VP-t azt reakció fogással meg lehet akadályozni? |
Ezek a lapok tudják végleg vagy sokáig kikapcsolni az ellenfél narancsát.
https://lapkereso.hkk.hu/lap/sziren_osanya/8024
https://lapkereso.hkk.hu/lap/a_remeny_angyala/9994
https://lapkereso.hkk.hu/lap/adaptalt_xenomorf_2023/10477
https://lapkereso.hkk.hu/lap/piheno_2023/10310
https://lapkereso.hkk.hu/lap/zoard_itala_2022/9886
vagy ugye
https://lapkereso.hkk.hu/lap/semleges_csatamezo/4490
https://lapkereso.hkk.hu/lap/osi_runa/1033
https://lapkereso.hkk.hu/lap/atkozott_koveto_uj/6305 |
| Hát ha az a lap aki használni akarja aktív (és a tartalékban van ha lény) akkor használhatja egy másik már passzív lap képességét. Attól hogy passzív még nem veszíti le a képességét. Inkább az a kérdés, ha dermesztés van rajta, akkor tudod-e így másik lappal használni a dermesztett lap [P]-jét. Elvileg ha dermesztve van akkor nem, mert akkor ideiglenesen neki nincs [P] képessége. |
Ki fognak itt javítani, ha nem jól vezetem le (de hasonló kérdéseim voltam nekem is). Ez arra vonatkozik amikor 1 lap játékba hozásáért kifizeted a költséget (Kézből való kijátszás vagy azzal egyenértékű akció - vízió, feltámadás). A token termelésnél, lap "játékba rakásánál" nem fizetsz költséget így nem tud mit drágítani.
Ez el elég gonosz lap szerintem, meg kell oldani azonnal különben borul az ellenfél játéka. |
| És ha jól értelmezem a https://lapkereso.hkk.hu/lap/nincs_ingyen_kenyer/11295 ellen az ősmágia sem véd, mert nem a költségét drágítom, hanem miután kijátszotta 0-ért mondjuk a "Most már eleget" és nincs VP-je az csak simán nem jön létre és a gyűjtőbe kerül a lap, ugyan úgy ahogy minden más lap is amire nem tud költeni. |
Kedves Miklós,
Az első versenyemen tapasztaltam, hogy az építő Raksha nem a legjobb és azóta Asz-phalttal játszom.
De ha az adott meta úgy kívánja, hogy egy hajós semlegesítős paklit kell megfognom (építőkből dobálja korlátlanuk a lapokat) arra csak az az egy ötletem van, hogy drágítom minden építés 1 VP-vel én pedig "VP-mnél maradok" és túlépítkezem. |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
